Új tech trendek és egyebek...

ÚJTECHKOR...

ÚJTECHKOR...

Az ukrajnai háború céljai

2024. július 19. - GABOR2

Az ukrajnai háború évek óta tart és egyáltalán nem olyan mint amit sokan vártak, hogy ilyan szupergyors lesz mint a másod világháború, meg csupa high-tech-kel vívják majd.

Mivel úgy indult, hogy a katonai felderítés látja mit csinálnak az oroszok, az oroszok csak a feladathoz mérten kis csapattal támadtak kezdetben, talán abban is reménykedve, hogy az ukránok nem fognak harcolni.

A kezdeti szükségszerű hiányosságok után megintcsak hiába várta az ember, hogy valami olyasmi jön amit várnánk. Nagyon sok minden fura a háború körül.

Az elején az oroszok jelentősen több terület foglaltak el mint most, de az elején sokkal több ukrán katona volt mint orosz és végül az oroszok visszavonultak kb. azokra a területekre ahol most vannak.

És még sokáig az ukránok voltak többen és akkor volt hogy az ukránok valóban visszafoglaltak egyszer jelentősebb területeket.

Lassan viszont az oroszok elkezdték növelni a számukat, de nem úgy, hogy többen legyenek, hanem úgy hogy kb. egyenlő számban volt orosz és ukrán katona. És ez sok hónapon át így volt, persze némi hullámzással.

Amíg az ukránok Bahmut környékén pazarolták az erőforrásaikat az oroszok csináltak egy hatalmas védelmi vonalat, amivel aztán tavaly az ukrán offenzíva nagyon nem tudott mit kezdeni, hiába volt minden nyugati high-tech támogatás.

Mostanra az oroszok már többen vannak a fronton és a tavalyi ukrán offenzívához képest hangsebességgel törnek előre, mégis másodvilágháborús mérvécel mérve mint egy csiga.

Az oroszok már rég kijelentették: az módszerük a győzelemre: az ellenség hadseregének felmorzsolása.

Ez fura, mert hagyományosan minden államnak azon kéne lennie, hogy gyorsan befejezzen egy háborút, mert az rendkívüli teher ránézve és ahogy halad előre az idő egyre csak rosszabb lesz az ország álllapota.

Azt mondják ezt azért kell így vívni, mert a hibátlan felderítés lehetelenné teszi, hogy nagy csapatösszevonások legyenek, amik kellenének a nagy, másodvilágháború jellegű áttörésekhez. Egyszerűen a felderítés kimutatná előre és szétbombázhatnák a csapatösszevonásokat még mielőtt elindulhatnának támadni, tehát ennek semmi értelme. Bár igazából... ebben a háborúban ez ki se lett próbálva.

Vagyis marad a lassú felörlés.

Az oroszok oldaláról a dolog még érthető: Ők egy sokkal nagyobb ország, sokkal nagyobb lakossággal, a győzelem biztos, mégha nagyon költséges is lesz. Ez a módszer arra is jó, hogyha végül mégse ők uralják majd Ukrajnát, annak nem lesz elég embere a hadseregbe jó darabig.

Az ukrán, a nyugati oldal ami érdekesebb.

Először a háború jutalma nekik egész Oroszország volt, mert arra számítottak, hogy a háború és szankciók majd együtt összeomlasztják a gazdaságukat, ami miatt majd tömegek maguk fogják elintézni Putyint... Némi rásegítéssel és az új vezetés a Nyugat bábja lesz.

Ez a verzió úgy tűnik sohase fog megvalósulni, tehát mi lehet akkor a cél?

Ukrajnát szeretnék megtartni a kincsei miatt:

"Elmondta az amerikai szenátor, hogy miről szól valójában az ukrajnai háború"

"USA republikánus szenátor: Ukrajna ásványi vagyonát nem akarom Putyinnak adni"

"Lindsey Graham republikánus szenátor elmondta a CBS televízióban, hogy “Ukrajna 10-12 ezer milliárd dolláros kritikus ásványi anyagon ül, így ők lehetnének a leggazdagabb állam Európában. Nem akarom ezt Putyinnak adni, hogy megossza Kínával."

"Amerikai szenátor: Ukrajna egy aranybánya"

"Washington „nem engedheti meg”, hogy Oroszország győzelmet arasson az ukrajnai konfliktusban, mivel ez azt jelentené, hogy elveszítené a közvetlen hozzáférést hatalmas ásványkincsekhez – mondta Lindsey Graham amerikai republikánus szenátor"

Azt állította továbbá, hogy ha Moszkva megnyeri a jelenlegi konfliktust, akkor átveszi Ukrajna vagyonát, és megosztja azt Kínával. Graham ezt a kilátást „nevetségesnek” nevezte, és azt javasolta, hogy jobb lenne, ha ez az „aranybánya” inkább az Egyesült Államok rendelkezésére állna.

"„Ukrajnában 10-12 billió dollárnyi kritikus ásványkincsen ülnek. Ők lehetnének a leggazdagabb ország egész Európában… Ha most segítünk Ukrajnának, akkor a legjobb üzleti partnerré válhatnak, akiről valaha is álmodtunk, ezt a 10-12 billió dollárnyi kritikus ásványkincset Ukrajna és a Nyugat használhatná fel, nem pedig Putyinnak és Kínának adná” – jelentette ki Graham."

Ez mondhatni egy klasszikus, igazi USA háborús ok: szerezzük meg magunknak mások nyersanyagait.

A probléma ott van, hogy egyenlőre a front helyzet egyáltalán nem mutatja azt, hogy lehetséges lenne ez.

Ha a nyugati fegyvergyártás lassan fel is gyorsulna az oroszok akkor is sokkal hamarabb kezdték ezt el és sokkal előrébb fognak járni. A nyugati készletek inkább egyre csak fogynak, mert az ukránok annyira gyorsan használják el őket és így inkább az várható, hogy csökkeni fog az ellátottságuk.

Tehát Ukrajna nyugati kirablása se látszik olyan célnak ami sikerülhetne.

Igazából kb. egy valami látszik ami igazi cél lehet:

"Russia Has Lost Almost 90% of Its Prewar Army, U.S. Intelligence Says"

"Russia has lost half its combat capability in Ukraine, says UK armed forces chief"

Ezt a célt pedig úgy lehetne leírni: minél több orosz katona és katonai felszerelés semmisüljön meg.

Ezzel viszont van egy olyan probléma, hogy az oroszok képesek pótolni a felszerelést és az önként jelentkezők a seregbe képesek szinte minden hónapban pótolni a veszteségeket a katonák létszámában.

Második világháborúnál is a németek elámultak, hogy micsoda hatalmas veszteségeket okoznak az oroszoknak a katlancsatáikkal, de ugye... az oroszok olyan sokan vannak, hogy az európai szemmel totál tönkreverő veszteségeket is képesek pótolni. És az oroszok ukrajnai veszteségei nagyon-nagyon-nagyon messze vannak a második világháború számaitól... mégcsak nem is az összámokra kell gondolni. A Barbarossa első pár hete sokkal több katonába került, mint több év ukrán háború.

Annyiban lehet ez más, hogy most egy olyan korban élünk, hogy béke idő ellenére sem születik annyi gyerek, hogy az fenttartsa a jelenlegi lakosság számát.

Tehát ez az oroszoknak veszteség ez akárhogy is nézzük, de maga az orosz hadsereg mind felszerelésügyileg, mind létszámban pótolja a veszteségeit és inkább egyre tapasztalabb és erősebb lesz.

Plusz még azt se felejtsük el, hogy az oroszok is alkalmaznak nem orosz, fizetett harcosokat.

Szóval még ez a cél se látszik eléggé meggyőzőnek. De ha ez a cél akkor az ukránok egyszerűen azért vannak "tartva", hogy ők is meghaljanak és igazából mindenki tudja, hogy cserébe nem kapnak semmit, az országuk el fog veszni. Annyi múlik rajtuk, hogy mennyivel növelik saját veszteségüket.

De igazából az ukrán vezetést tán egyáltalán nem érinti meg, hogy mennyit szenved az ukrán nép; ők erre totál érzéketlenek, ők követik a nyugati irányítást, még akkor is, ha az nem kecsegtet már semmivel ami jó lenne Ukrajnának, sőt egyre csak rosszabb lesz neki.

Tehát még milyen cél maradhat? Jól keresnek a fegyvergyártók. Az ukránokon túl rengeteg nyugati szövetségesnek is kb. totál le lesz cserélve a fegyverkészlete amerikai fegyverekre.

Aztán Európa is tőlük fog ezután beszerezni nyersanyaokat, sokkal magasabb áron.

Más elérhető cél már nem maradt.

Kivéve talán persze ha mások is beszállnak a háborúba.

Most pl. a románok aláírtak egy olyan szerződést az ukránokkal, hogy hogyha a háború végetér, azonnal szövetségben lesznek az ukránokkal katonailag, DE!!!! akkor is küldeni fogják a hadseregüket védeni Ukrajnát, ha a jelenlegi helyzet jelentősen eszkalálódik. Nem hallottál róla? Érdekes mi?

"Ukraine, Romania sign security agreement"

A rendes hírekben kb. egy mondatot érdemel az egész. A hangsúly a Patriot rakéta átadásán és egyéb apróságokon van inkább.

És pl. az előbb belinkelt Reuters cikk kihagyja az "apróságot" amit ez a másik, szintén rövid cikk nem:

"Ukraine, Romania sign security cooperation deal"

"The deal also includes a 24-hour emergency response mechanism in case of "renewed Russian aggression" against Ukraine or significant escalation."

Vagyis hölgyeim és uraim... a románok aláírták, hogy ha már a mostani háborúnál is túlságosan eszkalálódik "a helyzet" akkor részesei lesznek ők is a háborúnak.

"Jelentős eszkalációt" pedig bármikor elő lehet húzni a zsebből.

Szóval nem igazán hangsúlyozzák ezt az európai lakosságnak, de pl. most itt egy friss cikk arról, hogy Románia milyen erős már katonailag...

"Rezeg a léc: egyre nagyobb veszélyben van Románia"

Szóval felmerülhet az, hogy miért akarna a nyugati oldal ekkora háborút, hogy mégis övé legyen Ukrajna? Nos, maga Putyin is mondta: Ha Ukrajna NATO tag lesz, akkor a nyugati oldal indíthat egy olyan atomháborút Oroszország ellen amit megnyerhet, ha ők az első támadók. Mert a nyugati rakéták olyan közel lesznek majd.

Aztán még téma, hogy mostanában lengyelek, ukránok nagyon akarják, hogy az ukrán légtérben lőjék le a nyugatiak az orosz rakétákat.

És pl. a lengyelek erről már alá is írtak tán valami szándéknyilatkozatot, de ki fognak hátrálni belőle, mert az USA megüzente a lengyeleknek, hogy ők nem fogják a lengyeleket bevédeni, ha emiatt az oroszok rátámadnak az országukra...

Most pedig a németek utasították el Zelensky-t ezügyben, aki megfenyegetett mindenkit, hogy akkor egyáltalán nem megy majd olaj Nyugatra, a mi olajunkat is leállították:

"A német kancellár egyértelmű választ adott Zelenszkij javaslatára: „szó sem lehet róla”"

"Olaf Scholz német kancellár azt mondta, szóba sem jöhet, hogy Németország még az ukrán légtérben lőjön le orosz rakétákat, ahogy ezt Volodimir Zelenszkij ukrán elnök kérte – írja az Ukrajinszka Pravda."

"Szijjártó Péter: Erőteljesen veszélyezteti Magyarország kőolajellátásának biztonságát az olajszállítások ukrajnai blokkolása, a Kreml azt állítja, tehetetlen"

Ami egyébként még érdekes nekem az a kijevi kórház bombázásának esete.

Rögtön megírták, hogy orosz rakéta volt. Aztán jöttek elemzések arról, hogy talán mégse és az ukránok nem mutatják be a maradványokat, ami pontot tehetne a vita végére. Aztán később már csak mint "nagyon valószínű" hogy orosz raketá volt, írták:

"UN says ‘high likelihood’ a Russian cruise missile hit Ukraine’s main children’s hospital"

És ugye, hogy milyen kegyetlen Putyin... Nekem viszont valami egészen más tünt fel. Ugyanis azt írták, hogy az oroszok hónapok óta nem támadtak rá Kijevre.

Ami megintcsak b@romi furává teszi ezt a háborút. Mi az, hogy hónapokig nem támadod az ellenséged fővárosát? Az egész háborút inkább lejátszátok a mezőn?

Ez számomra azt mutatja, hogy az oroszok tényleg nagyon visszafogják magukat. Illetve mondják tán, hogy volt májusban egy drón támadási kísérlet, de a légvédelem minden drónt leszedett.

És ez nem fura: A kijevi légvédelem nincs leamortizálva és kb. máskor mindig arról vannak hírek, hogy minden támadó rakétát leszednek, de most egy lassú cruise rakétát állítólag nem?

Pont NATO csúcs volt és erre hivatkozva még több fegyvert kaptak az ukránok, plusz "erősen megfontolják" Nyugaton, hogy mélyebben használhassák az ukránok a nyugati fegyvereket orosz földön.

Az oroszok szempontjából nem logikus, hogy hónapokon át nincs támadás és pont ekkor van és minden pont így sül el. Amúgy az oroszok maguk tagadják is, hogy ők voltak.

De ez csak egy kitérő volt. A lényeg: a nyugati nagy célok elérhetetlennek tűnnek nagyon komoly eszkaláció nélkül. De még azzal együtt se sikerülne valószínű, mert az oroszok akkor atomhoz nyúlnak majd. Meg eleve kérdés: oké, a román vezetés aláírta, de a lakosság hajlandó lenne meghalni egy ügyért ami őket semennyire se szolgálja? Ami pedig az ukrán lakosságot érinti: csak a veszteségük nőhet és cserébe semmit se kapnak, csak majd legfeljebb több nyugati adósságot. Van még ember akit be lehet sorozni, de nem akarnak harcolni és ha akarnának is, nem kapnak normális kiképzést. Maguknak az ukránoknak semmi jó nem jön ki ebből az egészből.

A bejegyzés trackback címe:

https://ujtechkor.blog.hu/api/trackback/id/tr8818450351

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Madarász Henrik 2024.07.19. 18:48:48

Eredetileg tényleg Oroszország természeti kincseinek megszerzése volt az amerikai cél, most meg már azért nem engednek, mert ez a vietnami háború elvesztéséhez hasonló hatás lenne az USA számára, vsz akkor fognak leállni az amerikaiak , ha kitör egy új háború Irán vagy Kína ellen vagy arra kezdenek készülni.

gigabursch 2024.07.20. 10:45:31

Az oroszok a jelek szerint nem csak a hoholokat, hanem a NATO fegyverkészletét is felőrlik.
Miközben Kína szépen körbeöleli Taiwant.
Mert az, amiben Taiwan erős, ahhoz az alapanyag nincs helyben.
Az az alapanyag a kipicsázott franciák utáni, orosz-kínai együttműködéssel "beszerzett" fekete-Afrikából jön.
Ráadásul onnan jön a harcászati reexport is.
Harcos fekák és arabok képében, akik a hol fronton vannak.
Csakhát ugyanilyen légiósok jönnek a másik oldalról is. Aki még ezek közül felismeri, hogy "nem erre fizetett be", az meg igyekszik menekült lenni.
Amin megintcsak a háborús hiénák (ez esetben: embercsempészek) járnak jól.

gigabursch 2024.07.20. 10:46:13

A románok már készítik elő az első átállást.

Madarász Henrik 2024.07.20. 11:55:26

@gigabursch: Igen a nyugat a saját csapdájába esett. Az oroszok ellen háborús tömegtermelésre kellene átállni, egy csomó céget bezárni és beállítani a dolgozóikat kényszerrel dolgozni a hadiiparba, ezenkívül többszörösére kellene növelni a hadi kiadásokat, elvonva a pénzt a segélyektől, a nyugdíjaktól és még lehetne sorolni, szerintem ezt nem nagyon tolerálnák a migránsok, de még a helyi lumpenek sem, elkezdenének lázongani és béke segge alá kerülne a kormányok népszerűsége.

gigabursch 2024.07.20. 13:26:16

@Madarász Henrik:
Nagy dillemme:
Népszerű legyél vagy hasznos? Ez a politikusok fejébe nem fér bele.

VicThor 2024.07.20. 18:33:19

Ukrajna szempontjából nem kérdés miért harcolnak. Mert muszáj. Ha leteszik a fegyvert, végük. Nincs hova hátrálniuk.

GABOR2 2024.07.20. 18:50:17

@Madarász Henrik: Meg akkor se lehetne, hogy akkor támadjunk az oroszokra, mert akkor atomot vetnének be. Nekik, hogy Ukrajna ne legyen NATO tag létkérdés, mégcsak az se lenne elég, hogy bizonyos részei Oroszországé lesz, de a többi lehet NATO tag, nem.

Plusz a nyugati termékenységi ráta nagyon alacsony, már nem az van, mint régen, hogy egy nő szült nyolc gyereket, a felét elvitte a betegség, egy mehetett meg mondjuk háborúba. Ha az az egy ami esetleg megszületett meghal... akkor kész, nem lesz pótolva. Ilyen körülmények között háborúzni... jó mondjuk lehet, csak akkor olyan vezetés kell mint az ukránoké: nem érdekli a lakosság hogyanléte.

GABOR2 2024.07.20. 18:56:35

@VicThor: Olyan békefeltételeket kaptak az első évben ami egyáltalán nem jelentette volna a végüket.

"Bevallotta Kijev, mi az orosz elnök egyetlen békefeltétele"

demokrata.hu/vilag/bevallotta-kijev-mi-az-orosz-elnok-egyetlen-bekefeltetele-759376/

"A NATO-tagságról való lemondás volt az orosz elnök egyetlen békefeltétele – vallotta be David Arahamija, Volodimir Zelenszkij frakcióvezetője, aki azt is elkotyogta, ki parancsolta meg nekik, hogy mégse kössenek békét."

"Mindent bevallott péntek este az 1+1 ukrán televízió Moszejcsuk+ című adásában David Arahamija, az ukrán kormánypárt, a Nép szolgája (Szluha narodu) frakcióvezetője: egyértelműen beszélt az orosz-ukrán béketárgyalások megszakadásáról, a béke áráról, a Nyugat beavatkozásáról és a 2024-es ukrajnai választásokról is."

"Boris Johnson akkori brit miniszterelnök megérkezett Kijevbe, és kiadta az ukázt, hogy „nem fogunk velük semmit aláírni, hanem harcolunk”."

Mostmár, hogy annyi orosz is meghalt nem fogják megúszni ilyen könnyen nyilván. Viszont minél tovább húzzák egyre csak rosszabb lesz nekik. A nyugati fegyverekből kevesebb jön majd és az eddigiekkel se tudták kiverni az oroszokat. Ha nőne is évek után a nyugati fegyverszállítmány kicsit az oroszoké nagyobb mértékben nől majd sokkal.

Ha tovább harcolnak több ukrán halottjuk lesz és egyéb káruk, de győzni nem fognak és a feltételek is a végén rosszabbak lesznek. Ukrán szempontóból nincs értelme folytatni.

Nyugaton meg max. a még több orosz halottban reménykedhetnek, de nem területvisszaszerzésben. De az oroszok annyian vannak, hogy ezt is simán pótolják.

VicThor 2024.07.22. 13:38:53

@GABOR2: Hát ez a cikk nagyon fura. Mintha egy orosz propagandista írta volna.
Csak pár gondolat hozzá:

A Nato tagság soha nem volt probléma. Ukrajna amúgy sem lehetett volna NATO tag, legalábbis addig nem, amíg le nem mond krímről, mert van a NATO-nak egy olyan feltétele, hogy csak olyan ország léphet be, akinek nincsenek területi követelései más államokkal szemben.

"valóban ez volt Oroszország egyetlen komoly feltétele, a többi súlytalan „politikai-kozmetikai” ügy volt a „nácimentesítésről” és egyebekről."
Ezt inkább úgy lehetne átfogalmazni, hogy ez volt Oroszország egyetlen komolyan vehető feltétele. A többi pont azért volt jó Oroszországnak, mert teljesíthetlenek, így mindegy mit csinálnak az Ukránok, az oroszok mindenképpen harcoltak volna.

A háború előtt Putyin támadni akart, mert gondolom azt remélte, hogy most is minden olyan simán fog menni, mint 2014-ben. Ezért a háború megindítása előtt feltételek alapból teljesíthetetlenek voltak. A terv az volt, hogy egész Ukrajnát elfoglalják, majd rögtön neki mennek Moldovának is.

Itt van Lukashenko térképe a háború első napjaiból, amikor még úgy nézett ki, hogy Ukrajna pár héten belül elesik.

e3.365dm.com/22/03/2048x1152/skynews-lukashenko-zoom_5691979.jpg?20220302195242

Ez pedig egy cikk az Index-től, akiket aligha lehet Ukrán baratsággal vádolni. Itt a háború kitörése utáni tárgyalásokról írnak:
index.hu/kulfold/2024/06/15/ukran-orosz-haboru-beketargyalas-megallapodas-dokumentumok-2022/
Ebben arról írnak, hogy Oroszország olyan területeket követelt magának, amiket sem addig sem azóta nem birtokolt:
"Kiderült továbbá, hogy Ukrajnának két évvel ezelőtt el kellett volna ismernie a Donyecki és Luhanszki Népköztársaság függetlenségét Ukrajna egykori Donyecki és Luhanszki területeinek közigazgatási határain belül"

Erősen korlátozták volna Ukrajna önvédelmi képességeit is:
"De korlátozták volna az Ukrán Fegyveres Erők személyi állományát és felszereltségét is."

Ezen felül ebben is voltak olyan követelések, amiket Ukrajna ha a feje tetejére áll sem tud teljesíteni, mert nem rajta múlik:
"lletve felszólít minden olyan államot és nemzetközi szervezetet, amelyek 2014 óta orosz szankciókat vezettek be, hogy vonják vissza azokat”. "

Képzeljük el azt az esetet, hogy Ukrajna mindenbe belemegy. Feladja a területeit, leszereli a hadseregét, kiüríti a megyéket.
Még ebben az esetben is lett volna Oroszországnak indoka folytatni a háborút, ha pl. Canada továbbra is szankciókat tartott volna fel Oroszországgal szemben.

Ukrajnát Ororszország olyan helyzetbe hozta, hogy muszáj harcolnia, hacsak nem akarja feladni az államiságát.

GABOR2 2024.07.22. 15:28:03

@VicThor: Nézd, az USA se türte el annó, hogy Kubában, hozzá nagyon közel szojvet atomfegyverek legyenek. Az oroszok ugyanúgy nem akarják, hogy az ő esetükben ez legyen. Felborítja a hatalmi egyensúlyt, mert a NATO ebben az esetben ha első támadó lenne, akkor megnyerhetne egy atomháborút. Ukrajnából 3 perc alatt Moszkvába érne az atomtöltet. Ezt nem hagyhatják.

Ukrajnával kapcsolatban volt egy megállapodás, hogy semleges marad. De aztán a Bush belengette, hogy majd ők is NATO tag lesznek és aztán Ukrajnában sok színesforradalom és kormányválság volt.
Aztán volt sikeres pucs ami megdöntött egy korrupt, de demokratikusan megválasztott kormányt. Ezután az új vezetés a NATO-ba lépést annyira célnak tekintette, hogy még az alkotmányába is belevette és azokat a megyéket amik kifogásolták a puccsot, megtámadta és megöltek sok ukrán polgárt, akik orosz nemzetiségűek. Azon megy a vita, hogy hány tízezret, de sokat.

Szóval mind a NATO csatlakozás, mind ahogy bántak az orosz nemzetiségi lakossággal elfogadhatatlan az oroszoknak. Ezt az oroszok létkérdésnek tekintik, ahogy az USA azt, hogy Kubában le legyenek szovjet atomfegyverek.

A legfőbb dolog az oroszoknak ez és ez nem olyan dolog amiből engedhetnének. Az, hogy kapnak pár új megyéni területet, de cserébe békeidőben Ukrajna maradéka csatlakozhat a NATO-hoz... ez elfogadhatatlan.

Az oroszok akkor nyernek, ha elérik, hogy Ukrajnában sohase lehessen rájukj veszélytjelentő atomfegyver és ezért nagyon messzire hajladóak elmenni. Minden más ehhez képest lényegtelen. Ukrajna még EU tag is lehetne ha akar. De NATO nem.

Az ukránok az elején olcsón megúszták volna, mert az oroszok belementek volna egy alkuba ami kb. csak arról szólt, hogy ne legyenek NATO tagok, és az ukránok alá is írták ezt a békeszerződést, vagy legalábbis az előtervezetét, de Boris Johnson közbelépett és arra kérte az ukránokat, hogy harcoljanak.

Ezt az ukránok is megerősítették. Nem tudom hogyan tudnám elhitetni veled, hogy ez az igazság. Maguk az ukránok is elismerik és olyan újságok is beszámolnak róla, mint az Index:

"Szinte mindenben megegyezett Putyin és Zelenszkij, két éve már béke lehetne"
index.hu/kulfold/2024/05/01/ukrajna-oroszorszag-tuzszunet-isztanbuli-egyezmeny-beketargyalas/

Mostmár viszont az ukránoknak egyre nagyobb árat kell fizetniük majd. A harctéren viszont nem fognak nyerni és minél többet harcolnak annál nagyobb árat kell fizetniük. Harci veszteségben is és végül a tárgyalásoknál is.

VicThor 2024.07.22. 19:59:58

@GABOR2: Ez az atomfegyveres sztori teljesen értelmetlen.

Itt van egy térkép európáról:
tile.loc.gov/image-services/iiif/service:gmd:gmd5:g5700:g5700:ct001356/full/pct:25/0/default.jpg

Amint látod a Balti államok és Finnország ugyanolyan közel vannak Moszkvához mint Ukrajna. MInd a négy NATO tag. Ha az US akarná oda bőven tudna annyi rakétát telepíteni, amennyit csak akar.
De nem is kell telepíteni, mert a tengeralatjáróit a legnagyobb biztonságban be tudná küldeni ennek a 4 országnak a felségvizébe és azokról és tudna atomcsapást mérni oroszországra.

Az általad linkelt cikkből is látszódik, hogy Oroszország lehetetlen dolgokat kért. Vastagon ki van emelve: "MOSZKVA KVÁZI VÉTÓJOGOT ADNA SAJÁT MAGÁNAK A VÉDELMI MECHANIZMUS ALKALMAZÁSÁRA."
A védelmi garancia az oroszok ellen kell. Az a védelmi garancia, amit Oroszország megvétózhat, az nem garancia.

És itt jön a legnagyobb problémám - ez miatt van az, hogy Ukrajna bármit tehet, akkor is háboró lesz.
"AZT MONDTA, HOGY BORIS JOHNSON BRIT MINISZTERELNÖK ÁPRILIS 9-ÉN KIJEVBE ÉRKEZETT, ÉS KÖZÖLTE, HOGY LONDON „NEM ÍR ALÁ SEMMIT PUTYINNAL”, ÉS UKRAJNÁNAK FOLYTATNIA KELL A HARCOT."
Vagyis hogy az oroszok olyan dolgokat követelnek Ukrajnától, ami nincs a hatalmában. Mégis hogyan tudná Ukrajna ráerőltetni az akaratát egy nála sokkal erősebb országra, jelen esetben Nagybritanniára?

Innentől kezdve megint azt mondom, mint az elején. Ukrajna azért harcol, mert nincs választása. Nincs olyan helyzetben, hogy teljesíteni tudná az orosz követeléseket.

gigabursch 2024.07.23. 04:34:44

@VicThor:
Kiválóan felmondtad az AEÁ+NB.
Ugyanis ők kergették bele három évtized agymosásával a polgárháborúba (amihez elég volt csak két évtized), majd a jelen háborúba.

Amúgy egy olyan térkép, amin nincsen vetületi rendszer va

gigabursch 2024.07.23. 04:35:46

@gigabursch:
...vagy értelmező fokhálózat, az nem térkép, csak egy színes pacahalmaz.

Koenigsberger 2024.07.23. 14:53:30

>>Amint látod a Balti államok és Finnország ugyanolyan közel vannak Moszkvához mint Ukrajna. MInd a négy NATO tag. Ha az US akarná oda bőven tudna annyi rakétát telepíteni, amennyit csak akar.
De nem is kell telepíteni, mert a tengeralatjáróit a legnagyobb biztonságban be tudná küldeni ennek a 4 országnak a felségvizébe és azokról és tudna atomcsapást mérni oroszországra.<<

Ez rendben is volna, csak normális ország nem csinál nukleáris célpontot magából és az állampolgáraiból. Az ukránok meg leszarják.
(Igen, pont mint ahogy a ruszkiknál is csak statisztikai kérdés az emberáldozat, elnézést, -veszteség. )
süti beállítások módosítása